Maths en Direct
Bonjour,

Notre forum n'est plus actif mais vous pouvez obtenir de l'aide de la part d'enseignants, et cela gratuitement sur notre serveur Discord. Vous pouvez le trouver sur Google en tapant "Discord Maths En Direct".

Vous pouvez continuer cependant à lire les sujets de discussion déjà créés.
-17%
Le deal à ne pas rater :
Casque de réalité virtuelle Meta Quest 2 128 Go Blanc (+29,99€ ...
249.99 € 299.99 €
Voir le deal

Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
dark02
Posteur Motivé
Posteur Motivé
Messages : 57

Equivalent d'une intégrale Empty Equivalent d'une intégrale

Ven 6 Mai - 16:20
Bonjour,

Il faut que je montre que $\int_e^x ln(ln(u))du \sim_{\infty} xln(ln(x))$

Tout d'abord que signifie l'équivalent en l'infini d'une intégrale ? Rolling Eyes

J'ai tout d'abord fait un changement de variable t=ln(u) puis une intégration par partie et j'obtiens que l'intégrale est égale à $xln(ln(x)) - \int_1^{ln(x)} \frac{e^t}{t}dt$ et la je suis bloqué
PouletAtomique
PouletAtomique
Posteur Confirmé
Posteur Confirmé
Messages : 361

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Ven 6 Mai - 17:12
Tu peux pas essayer de montrer qu'en +l'infini $\int \frac{e^t}{t} \rightarrow 0$ (je sais pas si c'est vrai) , dans ce las là tu as bien ton ~
avatar
dark02
Posteur Motivé
Posteur Motivé
Messages : 57

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Ven 6 Mai - 17:31
je n'arrive pas à calculer cette intégrale ^^ et sur wolfram il me sort un truc que j'ai jamais vu :p
PouletAtomique
PouletAtomique
Posteur Confirmé
Posteur Confirmé
Messages : 361

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Ven 6 Mai - 18:06
Refais ton IPP t'as du te planter quelque part mais ça a l'air d'être la bonne méthode vu que t'as xln(ln
avatar
dark02
Posteur Motivé
Posteur Motivé
Messages : 57

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Ven 6 Mai - 18:35
Je pose $t=ln(u)\Longrightarrow dt=\frac{1}{u}du$ donc $u=e^t \Longrightarrow du=e^tdt$
$\int_e^x ln(ln(x))= \int_1^{ln(x)} ln(t)e^tdt$

IPP avec :
$v' = e^t \Longrightarrow v=e^t$
$w=ln(t) \Longrightarrow w' = \frac{1}{t}$

$\int_e^x=[e^tln(t)]_1^{\ln(x)} - \int_1^{ln(x)} \frac{e^t}{t}dt$
avatar
dark02
Posteur Motivé
Posteur Motivé
Messages : 57

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Lun 9 Mai - 11:33
@Professeur J
@Curry

Help ^^
PouletAtomique
PouletAtomique
Posteur Confirmé
Posteur Confirmé
Messages : 361

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Lun 9 Mai - 13:08
C'est un DM?

Au pire demande sur le 18-25, y'a quelques machines en maths dessus
avatar
dark02
Posteur Motivé
Posteur Motivé
Messages : 57

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Lun 9 Mai - 13:26
oui .. je pense que je vais changer de site .... les profs sont très rarement co Sad
Curry
Curry
Professeur de Mathématiques
Professeur de Mathématiques
Messages : 296

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Lun 9 Mai - 16:23
Salut,
Je ne suis pas connecté le week-end, et ton problème n'est pas évident. Je n'ai pour l'instant pas de solution.
Ce que tu as fait est juste, il faut maintenant montrer que $\int_1^{ln(x)} \frac{e^t}{t}dt$ est négligeable devant ta première intégrale, ce qui me semble difficile.
Pour PouletAtomique, aucune chance que l'intégrale de $\frac{e^t}{t}$ converge vers 0.

J'ai peut être une autre piste, je te dis si je trouve mieux.
Curry
Curry
Professeur de Mathématiques
Professeur de Mathématiques
Messages : 296

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Lun 9 Mai - 16:26
Bon, j'ai bien mieux.
Je te dis ça ce soit, dés que j'ai plus de temps.
avatar
dark02
Posteur Motivé
Posteur Motivé
Messages : 57

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Lun 9 Mai - 16:41
Merci Curry Smile
PouletAtomique
PouletAtomique
Posteur Confirmé
Posteur Confirmé
Messages : 361

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Lun 9 Mai - 16:49
[quote:88be="Curry"]Salut,
Je ne suis pas connecté le week-end, et ton problème n'est pas évident. Je n'ai pour l'instant pas de solution.
Ce que tu as fait est juste, il faut maintenant montrer que $\int_1^{ln(x)} \frac{e^t}{t}dt$ est négligeable devant ta première intégrale, ce qui me semble difficile.
Pour PouletAtomique, aucune chance que l'intégrale de $\frac{e^t}{t}$ converge vers 0.

J'ai peut être une autre piste, je te dis si je trouve mieux.[/quote]


Ouaip je me suis vite rendu compte qu'elle allait pas converger mais je me suis mal exprimé,je voulais dire qu'on pouvait la négliger devant l'autre mais alors comment montrer ça j'en sais rien Very Happy
Curry
Curry
Professeur de Mathématiques
Professeur de Mathématiques
Messages : 296

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Lun 9 Mai - 20:04
Alors, c'est complétement différent de ce que tu as fait, je pars du résultat.

$xln(ln(x)) = [t.ln(ln(t))]^x_e$. On cherche la dérivée de $t.ln(ln(t))$ qui est $ln(ln(t)) + \frac{1}{ln(t)}$.
$[t.ln(ln(t))]^x_e = \int_e^x ln(ln(t)) dt \ + \ \int_e^x \frac{dt}{ln(t)}$.

En y réfléchissant on est bloqué au même niveau qu'avec ton essai. Seulement $\int_e^x \frac{dt}{ln(t)}$ est appelé Logarithme intégral, et on connait un peu cette fonction (https://fr.wikipedia.org/wiki/Logarithme_int%C3%A9gral).
Néanmoins je n'ai pas de suite, je vais continuer à y réfléchir un peu.
avatar
dark02
Posteur Motivé
Posteur Motivé
Messages : 57

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Lun 9 Mai - 20:10
Merci pour ton essai curry ... Smile
Curry
Curry
Professeur de Mathématiques
Professeur de Mathématiques
Messages : 296

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Mar 10 Mai - 8:15
Tu n'as pas des questions intermédiaires ? Ca ne ferait pas partie d'un problème plus général ? J'ai du mal à concevoir que ça soit posé comme ça dans ton dm.
avatar
dark02
Posteur Motivé
Posteur Motivé
Messages : 57

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Mar 10 Mai - 11:13
c'est la première question de l'exercice, après je dois montrer que $x\mapsto \int_e^xln(ln(t)dt$ est convexe et ensuite la dessiner graphiquement
avatar
dark02
Posteur Motivé
Posteur Motivé
Messages : 57

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Ven 13 Mai - 11:47
Réputation du message : 100% (1 vote)
Voici ce qu'un ami m'a dit, qu'en pensez vous ?
@curry

[url=https://servimg.com/view/19475936/1][img]https://i.servimg.com/u/f86/19/47/59/36/ipp10.jpg[/img][/url]
Curry
Curry
Professeur de Mathématiques
Professeur de Mathématiques
Messages : 296

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Ven 13 Mai - 13:53
En effet c'était tout bête Embarassed
Contenu sponsorisé

Equivalent d'une intégrale Empty Re: Equivalent d'une intégrale

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum