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Intégrales curvilignes
Sam 31 Oct - 18:54
Salut j'ai un petit problème
On me demande de calculer l'intégrale curviligne de w=ydx+2xdy sur un domaine qui me pose problème :
D= {(x-1)²+y²<1 et x²+(y-1)²<1} (inférieur ou égale hein)
Bon comme je sais pas faire la paramétrisation j'ai pensé à utiliser Green-Rienman où mon compact fermé serait une sorte de "rosace" enfin l'intersection de mes deux cercles
donc x varie de 0 à 1 mais j'arrive pas à trouver l'encadrement de y..
Merci :noel:
On me demande de calculer l'intégrale curviligne de w=ydx+2xdy sur un domaine qui me pose problème :
D= {(x-1)²+y²<1 et x²+(y-1)²<1} (inférieur ou égale hein)
Bon comme je sais pas faire la paramétrisation j'ai pensé à utiliser Green-Rienman où mon compact fermé serait une sorte de "rosace" enfin l'intersection de mes deux cercles
donc x varie de 0 à 1 mais j'arrive pas à trouver l'encadrement de y..
Merci :noel:
- CurryProfesseur de Mathématiques
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Re: Intégrales curvilignes
Lun 2 Nov - 10:59
Salut,
J'ai de mauvais souvenir avec les intégrales curvilignes, je vais faire mon possible.
Tu veux intégrer sur D ? Il te faut une intégrale double alors. D est l'intersection des deux disques de rayon 1 et de centres (1,0) et (0,1).
Je trouve que le résultat est l'aire de D (il doit y avoir des erreurs).
J'ai de mauvais souvenir avec les intégrales curvilignes, je vais faire mon possible.
Tu veux intégrer sur D ? Il te faut une intégrale double alors. D est l'intersection des deux disques de rayon 1 et de centres (1,0) et (0,1).
Je trouve que le résultat est l'aire de D (il doit y avoir des erreurs).
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
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Re: Intégrales curvilignes
Lun 2 Nov - 15:57
Oui il faut intégrer sur D
On a donc une double intégrale , la première est pour x de 0 à 1 et justement la deuxième est pour y de ??? à ??? et oui c'est l'intersection de mes deux cercles mais je ne vois pas comment retranscrire cela pour mes bornes..
Merci :noel:
On a donc une double intégrale , la première est pour x de 0 à 1 et justement la deuxième est pour y de ??? à ??? et oui c'est l'intersection de mes deux cercles mais je ne vois pas comment retranscrire cela pour mes bornes..
Merci :noel:
Re: Intégrales curvilignes
Lun 2 Nov - 16:00
T'as fait un dessin comme la dernière fois ? ^^
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
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Re: Intégrales curvilignes
Lun 2 Nov - 16:03
Ouaip j'ai une intersection de 2 cercles , une sorte de "rosace" , du coup je vois pas ce que ça donne
- CurryProfesseur de Mathématiques
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Re: Intégrales curvilignes
Lun 2 Nov - 16:29
Bon, je n'ai jamais fait ce genre de calculs (je ne connaissais même pas le théorème de Green). On va chercher ensemble
Je vais utiliser le théorème de Green, je pose C la courbe définie par le bord de D (c'est bien $C^1$ par morceaux et tout ce qu'il faut). Alors faire l'intégrale de $y dx + 2xdy$ sur C revient à faire l'intégrale sur D de $2 - 1 = 1$. D'où ton intégrale est l'aire de D.
Maintenant comment paramétrer C ? C est symétrique par rapport à l'axe $x=y$. Je vais paramétrer la partie au dessus de l'axe $x=y$.
C'est un arc du cercle de centre $(1,0)$. Pour $x \in [0,1]$, $y = \sqrt{2x -x^2}$ ($y$ est positif donc il faut prendre la racine positive).
Maintenant ça c'est l'arc du cercle de centre $(1,0)$ qui correspond au premier quart. Et c'est exactement ce qu'on veut (les deux cercles se coupent en $(0,0)$ et $(1,1)$).
Tu as donc ton premier paramétrage $$ \gamma : t \mapsto \sqrt{2t -t^2}$$
Pour le second ça doit être relativement pareil, je te laisse chercher. Je surveillerai ce fil voir si j'ai bon et si tu t'en sors.
Si quelqu'un a une (meilleure) solution je suis preneur.
Edit : je ne suis vraiment pas sur de mon utilisation du théorème de Green ... Mais pour la paramétrisation c'est ok
Je vais utiliser le théorème de Green, je pose C la courbe définie par le bord de D (c'est bien $C^1$ par morceaux et tout ce qu'il faut). Alors faire l'intégrale de $y dx + 2xdy$ sur C revient à faire l'intégrale sur D de $2 - 1 = 1$. D'où ton intégrale est l'aire de D.
Maintenant comment paramétrer C ? C est symétrique par rapport à l'axe $x=y$. Je vais paramétrer la partie au dessus de l'axe $x=y$.
C'est un arc du cercle de centre $(1,0)$. Pour $x \in [0,1]$, $y = \sqrt{2x -x^2}$ ($y$ est positif donc il faut prendre la racine positive).
Maintenant ça c'est l'arc du cercle de centre $(1,0)$ qui correspond au premier quart. Et c'est exactement ce qu'on veut (les deux cercles se coupent en $(0,0)$ et $(1,1)$).
Tu as donc ton premier paramétrage $$ \gamma : t \mapsto \sqrt{2t -t^2}$$
Pour le second ça doit être relativement pareil, je te laisse chercher. Je surveillerai ce fil voir si j'ai bon et si tu t'en sors.
Si quelqu'un a une (meilleure) solution je suis preneur.
Edit : je ne suis vraiment pas sur de mon utilisation du théorème de Green ... Mais pour la paramétrisation c'est ok
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
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Re: Intégrales curvilignes
Lun 2 Nov - 22:15
ça c'est de l'aide !!!
Merci beaucoup !
Oui le théorème de Green, c'est bien sympa quand on connait pas la paramétrisation d'un chemin fermé car cela revient à calculer une double intégrale du rotationnel du vecteur concerné (bon dis comme ça, ça peut sembler abscons mais ça simplifie généralement les calculs :noel:)
En tout cas merci , normalement le reste est plutôt une fois ça de compris
Bonne soirée
Merci beaucoup !
Oui le théorème de Green, c'est bien sympa quand on connait pas la paramétrisation d'un chemin fermé car cela revient à calculer une double intégrale du rotationnel du vecteur concerné (bon dis comme ça, ça peut sembler abscons mais ça simplifie généralement les calculs :noel:)
En tout cas merci , normalement le reste est plutôt une fois ça de compris
Bonne soirée
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
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Re: Intégrales curvilignes
Mar 3 Nov - 22:17
En fait il y avait beaucoup plus simple (on l'a fait en td tout à l'heure)
On découpe l'intégrale en deux parties (chemins) , l'une sur le cercle de centre (1,0) donc de paramétrisation 'triviale' et l'autre sur le cercle de centre (0,1) et idem
je sais pas si c'était clair mais en fait c'était super simple , j'aurais du plus me fier au schéma comme le suggérait prof J :p
On découpe l'intégrale en deux parties (chemins) , l'une sur le cercle de centre (1,0) donc de paramétrisation 'triviale' et l'autre sur le cercle de centre (0,1) et idem
je sais pas si c'était clair mais en fait c'était super simple , j'aurais du plus me fier au schéma comme le suggérait prof J :p
- CurryProfesseur de Mathématiques
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Re: Intégrales curvilignes
Mer 4 Nov - 9:36
Par paramétrisation triviale tu entends que tu passes aux coordonnées polaires ?
J'ai paramétrisé de la même façon les arcs de cercles, mais en moins facile : j'ai utilisé les coordonnées cartésiennes et non les polaires (je déteste les coordonnées polaires !!)
J'ai paramétrisé de la même façon les arcs de cercles, mais en moins facile : j'ai utilisé les coordonnées cartésiennes et non les polaires (je déteste les coordonnées polaires !!)
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
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Re: Intégrales curvilignes
Mer 4 Nov - 11:24
Exact avec les coordonnées polaires !
Par exemple pour le cercle de centre (0,1) on la paramétrisation suivante :
c(t):[3pi/2,2pi]-->D
t--> x(t)=cost(t)
y(t)=1+sin(t)
En tout cas merci pour l'aide Curry et prof J
Par exemple pour le cercle de centre (0,1) on la paramétrisation suivante :
c(t):[3pi/2,2pi]-->D
t--> x(t)=cost(t)
y(t)=1+sin(t)
En tout cas merci pour l'aide Curry et prof J
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