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- NrehzPosteur Motivé
- Messages : 12
Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 18:49
Salut à tous,
Voilà cette suite :
[b]Un[/b] = [b][[/b](1+(1/n))*(1+(2/n))*(1+(3/n))*...*(1+(n/n))[b]][/b]^(1/n)
En voyant cette suite, j'ai intuitivement pensé que ça tendait vers racine de 2 mais je n'arrive pas à le prouver et j'aurais besoin de pistes pour le démontrer, je ne vois pas sous quelle forme le mettre...
J'ai essayé de mettre sous cette forme mais je n'arrive pas plus à le prouver.
[b]Un[/b] = [b][[/b]((n+1)/n)*((n+2)/n)*((n+3)/n)*...*(2)[b]][/b]^(1/n)
Voilà la forme simplifiée pour ceux qui préfèrent : http://www.noelshack.com/2015-50-1449595600-suite.png
Merci d'avance pour votre aide
Voilà cette suite :
[b]Un[/b] = [b][[/b](1+(1/n))*(1+(2/n))*(1+(3/n))*...*(1+(n/n))[b]][/b]^(1/n)
En voyant cette suite, j'ai intuitivement pensé que ça tendait vers racine de 2 mais je n'arrive pas à le prouver et j'aurais besoin de pistes pour le démontrer, je ne vois pas sous quelle forme le mettre...
J'ai essayé de mettre sous cette forme mais je n'arrive pas plus à le prouver.
[b]Un[/b] = [b][[/b]((n+1)/n)*((n+2)/n)*((n+3)/n)*...*(2)[b]][/b]^(1/n)
Voilà la forme simplifiée pour ceux qui préfèrent : http://www.noelshack.com/2015-50-1449595600-suite.png
Merci d'avance pour votre aide
- CurryProfesseur de Mathématiques
- Messages : 296
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 19:00
Salut,
$$u_n = \left( \prod_{k=1}^n \frac{n+k}{n} \right)^{\frac{1}{n}} $$
Comment as tu l'intuition que ça tend vers $\sqrt2$ ? Ca ne me saute pas aux yeux. En développant ton intuition (si elle est bonne), tu devrais tomber sur une bonne piste.
Sinon passer au logarithme me semble une bonne idée.
Je repasserai un peu plus tard voir ce que tu as écrit.
$$u_n = \left( \prod_{k=1}^n \frac{n+k}{n} \right)^{\frac{1}{n}} $$
Comment as tu l'intuition que ça tend vers $\sqrt2$ ? Ca ne me saute pas aux yeux. En développant ton intuition (si elle est bonne), tu devrais tomber sur une bonne piste.
Sinon passer au logarithme me semble une bonne idée.
Je repasserai un peu plus tard voir ce que tu as écrit.
- NrehzPosteur Motivé
- Messages : 12
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 19:38
Mon intuition n'est pas fondée sur grand chose à vrai dire. J'ai juste remarqué que les résultats de (n+k)/n sont tous compris entre 1 et 2, dès lors on aura proportionnellement la moitié des termes répartie entre 1 et 1,5 et l'autre moitié répartie entre 1,5 et 2. La croissance est évidemment plus grande pour la deuxième moitié donc l'influence est inductive, et on se retrouve avec :
[2^(n/2)]^(1/n)
Ce qui donne racine de 2. Mais bien sûr je n'en ai aucune certitude et c'est peut-être totalement faux.
TT = Pi majuscule (désolé je ne trouve pas le clavier mathématiques)
[b]Un[/b] = [b][[/b][b]TT[/b] (n+k)/n [b]][/b]^(1/n) = [b]TT[/b] [b][[/b]((n+k)/n)^(1/n)[b]][/b]
De là on peut écrire,
[b]Un[/b] = [b]TT[/b] [b][[/b]exp((1/n)*ln((n+k)/n))[b]][/b]
D'après les propriétés de multiplicité de l'exponentielle et de sa non-implication dans le produit on peut dire,
[b]Un[/b] = exp(1/n)*[b]TT [[/b]exp(ln((n+k)/n))[b]][/b]
Donc,
[b]Un[/b] = exp(1/n)*[b]TT [[/b](n+k)/n[b]][/b]
[u]Limites en +infini :[/u]
Lim exp(1/n) = 1
Lim TT [(n+k)/n] = +infini
Si je n'ai pas fait d'erreur, le produit est indéterminé.
[2^(n/2)]^(1/n)
Ce qui donne racine de 2. Mais bien sûr je n'en ai aucune certitude et c'est peut-être totalement faux.
TT = Pi majuscule (désolé je ne trouve pas le clavier mathématiques)
[b]Un[/b] = [b][[/b][b]TT[/b] (n+k)/n [b]][/b]^(1/n) = [b]TT[/b] [b][[/b]((n+k)/n)^(1/n)[b]][/b]
De là on peut écrire,
[b]Un[/b] = [b]TT[/b] [b][[/b]exp((1/n)*ln((n+k)/n))[b]][/b]
D'après les propriétés de multiplicité de l'exponentielle et de sa non-implication dans le produit on peut dire,
[b]Un[/b] = exp(1/n)*[b]TT [[/b]exp(ln((n+k)/n))[b]][/b]
Donc,
[b]Un[/b] = exp(1/n)*[b]TT [[/b](n+k)/n[b]][/b]
[u]Limites en +infini :[/u]
Lim exp(1/n) = 1
Lim TT [(n+k)/n] = +infini
Si je n'ai pas fait d'erreur, le produit est indéterminé.
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
- Messages : 361
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 20:02
Non
Appliques le log à Un , tu te retrouves avec une somme bien plus facile à déterminer
Appliques le log à Un , tu te retrouves avec une somme bien plus facile à déterminer
- NrehzPosteur Motivé
- Messages : 12
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 20:51
[b]Un[/b] = (1/n)*[b][[/b]log(1/n)+log([b]TT[/b] n+k)[b]][/b]
?
?
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
- Messages : 361
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 20:53
ln(Un) =??
- NrehzPosteur Motivé
- Messages : 12
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 21:10
ln(Un) = (1/n) *[b][[/b]ln((n+1)/n)+ln((n+2)/n)+ln((n+3)/n)+...+ln((n+n)/n)[b]][/b]
Donc,
ln(Un) = (1/n) * ([b]Somme de k=1 à n[/b])[b][[/b]ln((n+k)/n)[b]][/b]
Avec n vers l'infini
lim ln((n+1)/n)=0
lim ln((n+k)/n)=0,69
lim S ln((n+k)/n)= ?
Donc,
ln(Un) = (1/n) * ([b]Somme de k=1 à n[/b])[b][[/b]ln((n+k)/n)[b]][/b]
Avec n vers l'infini
lim ln((n+1)/n)=0
lim ln((n+k)/n)=0,69
lim S ln((n+k)/n)= ?
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 22:10
Pour écrire de plus jolies (lisibles) formules tu peux utiliser le langage $\LaTeX$, je ne sais pas si tu connais.
- CurryProfesseur de Mathématiques
- Messages : 296
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 22:28
Je me permets de continuer le calcul, parce que je connais pas la suite (et pour que ça soit plus lisible).
$\ln (u_n) = \frac1{n} \times \sum_{k=1}^n \ln(\frac{n+k}{n})$
$=\frac1{n} \times \sum_{k=1}^n \ln(n+k) - \ln(n))$
$= -\ln(n) + \frac1n \times \sum_{k=1}^n \ln(n+k)$
A partir de là je ne vois pas, désolé. La réponse viendra surement demain.
Par contre $u_n$ n'est pas n'importe quoi, c'est la moyenne géométrique des $\frac{n+k}{n}$ pour $k = 1,..,n$. Tu dois pouvoir travailler de ce coté là. En faite ça devrait tendre vers une certaine intégrale. Mais je ne sais pas si tu as vu tout ça (notamment la théorie de la mesure et toute la machine qui va avec).
J'y réfléchis et te donne une réponse demain si tu n'as pas trouvé.
Mais encore une fois il doit y avoir une petite astuce tout bête que je ne vois pas maintenant.
$\ln (u_n) = \frac1{n} \times \sum_{k=1}^n \ln(\frac{n+k}{n})$
$=\frac1{n} \times \sum_{k=1}^n \ln(n+k) - \ln(n))$
$= -\ln(n) + \frac1n \times \sum_{k=1}^n \ln(n+k)$
A partir de là je ne vois pas, désolé. La réponse viendra surement demain.
Par contre $u_n$ n'est pas n'importe quoi, c'est la moyenne géométrique des $\frac{n+k}{n}$ pour $k = 1,..,n$. Tu dois pouvoir travailler de ce coté là. En faite ça devrait tendre vers une certaine intégrale. Mais je ne sais pas si tu as vu tout ça (notamment la théorie de la mesure et toute la machine qui va avec).
J'y réfléchis et te donne une réponse demain si tu n'as pas trouvé.
Mais encore une fois il doit y avoir une petite astuce tout bête que je ne vois pas maintenant.
- CurryProfesseur de Mathématiques
- Messages : 296
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mar 8 Déc - 22:42
Évidement, quelle quiche je fais, j'avais trouvé la réponse, mais ça ne collait pas avec les estimations sur excel : j'avais oublié de tout remettre dans l'exponentielle.
Il faut rester sur le terme $$\ln(u_n) = \sum_{k=1}^n \frac1n \ln(\frac{n+k}{n})$$
Ca doit te faire penser à quelque chose !
Il faut rester sur le terme $$\ln(u_n) = \sum_{k=1}^n \frac1n \ln(\frac{n+k}{n})$$
Ca doit te faire penser à quelque chose !
- NrehzPosteur Motivé
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Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 13:33
Je ne vois vraiment pas la solution, j'ai pensé à l'intégrale mais il ne me semble pas que ça nous apporte quelque chose.
- CurryProfesseur de Mathématiques
- Messages : 296
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 13:41
Si ! C'est bien une intégrale que tu sais calculer.
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
- Messages : 361
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:06
Somme de Rienman? (ptet que je dis de la merde :noel: )
- CurryProfesseur de Mathématiques
- Messages : 296
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:11
Non c'est ça ! Du coup la somme converge en $+\infty$ vers une intégrale.
- NrehzPosteur Motivé
- Messages : 12
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:13
[center]$ \ln(u_n) = \sum_{k=1}^n \frac1n \ln(\frac{n+k}{n}) = \frac1n \sum_{k=1}^n \ln(\frac{n+k}{n}) $[/center]
Dans le cas où $ n $ tend vers $ + \infty $
$ \ln(u_n) = \frac1n \int_1^2 \frac1x dx $
$ \ln(u_n) = \frac1n [\ln(x)]_1^2 $
$ \ln(u_n) = \frac1n \ln(2) $
Donc,
$ \lim_{n\to +\infty} \frac1n \ln(2) = 0 $
Par conséquent,
$ \lim_{n\to +\infty} (u_n) = \lim_{n\to +\infty} \exp[ \frac1n \ln(2) ] = 1 $
Est-ce correct ? Je doute du résultat et ça ne me semblait pas du tout tendre vers 1.
Dans le cas où $ n $ tend vers $ + \infty $
$ \ln(u_n) = \frac1n \int_1^2 \frac1x dx $
$ \ln(u_n) = \frac1n [\ln(x)]_1^2 $
$ \ln(u_n) = \frac1n \ln(2) $
Donc,
$ \lim_{n\to +\infty} \frac1n \ln(2) = 0 $
Par conséquent,
$ \lim_{n\to +\infty} (u_n) = \lim_{n\to +\infty} \exp[ \frac1n \ln(2) ] = 1 $
Est-ce correct ? Je doute du résultat et ça ne me semblait pas du tout tendre vers 1.
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
- Messages : 361
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:17
Lim de ln2/n ça tends vers 0 hein
- CurryProfesseur de Mathématiques
- Messages : 296
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:18
Heu non, ça tend vers l'intégrale de $\ln(x)$ entre 1 et 2.
- NrehzPosteur Motivé
- Messages : 12
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:19
Oui exact, faute d'écriture, ça ne change rien à la suite. J'ai corrigé.
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
- Messages : 361
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:20
La primitive de ln[u] c'est uln[u]-u
- NrehzPosteur Motivé
- Messages : 12
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:24
En effet merci, je vais faire ça
- NrehzPosteur Motivé
- Messages : 12
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:35
$ \ln(u_n) = \frac1n \int_1^2 \ln(x) dx $
$ \ln(u_n) = \frac1n [x\ln(x)-x]_1^2 $
$ \ln(u_n) = \frac1n [(2\ln(2)-2)-(1\ln(1)-1)] $
$ \ln(u_n) = \frac1n [2\ln(2)-1] $
Donc,
$ \lim_{n\to +\infty} \ln(u_n) = \lim_{n\to +\infty} \frac1n (2\ln(2)-1) = 0 $
$ \lim_{n\to +\infty} (u_n) = \lim_{n\to +\infty} \exp[ \frac1n (2\ln(2)-1)] = 1 $
$ \ln(u_n) = \frac1n [x\ln(x)-x]_1^2 $
$ \ln(u_n) = \frac1n [(2\ln(2)-2)-(1\ln(1)-1)] $
$ \ln(u_n) = \frac1n [2\ln(2)-1] $
Donc,
$ \lim_{n\to +\infty} \ln(u_n) = \lim_{n\to +\infty} \frac1n (2\ln(2)-1) = 0 $
$ \lim_{n\to +\infty} (u_n) = \lim_{n\to +\infty} \exp[ \frac1n (2\ln(2)-1)] = 1 $
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
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Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:39
Pourquoi tu gardes ton 1/n?
Sauf si mes souvenirs me font défauts , toute ta somme de rienman tends vers l'intégrale de f
Donc vire ton 1/n
Sauf si mes souvenirs me font défauts , toute ta somme de rienman tends vers l'intégrale de f
Donc vire ton 1/n
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
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Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:39
- PouletAtomiquePosteur Confirmé
- Messages : 361
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 14:40
Ta limite c'est 4-e~1.3
Et racine de 2 c'est 1.41 donc en fait t'étais pas si loin que ça , bien joué ! :noel:
Et racine de 2 c'est 1.41 donc en fait t'étais pas si loin que ça , bien joué ! :noel:
- NrehzPosteur Motivé
- Messages : 12
Re: Limite en l'infini d'une suite
Mer 9 Déc - 15:02
Désolé, je ne comprends pas ce que tu veux dire pour le 1/n.
Je ne connaissais pas la somme de Riemann avant, ça aurait été difficile ! Comment trouves-tu ce résultat ?
Je ne connaissais pas la somme de Riemann avant, ça aurait été difficile ! Comment trouves-tu ce résultat ?
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